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#1 03-02-2008 15:53:14

François
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La langue française

De par sa grammaire et son orthographe parfois un peu complexe ou ses exceptions qui confirment la règle, la langue française nous offre parfois de jolies surprises, même à nous qui la parlons depuis notre plus tendre enfance.


Cette discussion est là pour faire découvrir quelques joyeusetés de la langue française que vous auriez rencontrées, des orthographes qui vous auraient surpris, ...


on

Qu'est-ce que j'ai pu avoir du mal avec le pronom personnel on quand j'étais en primaire roll. Je trouvais totalement idiot de mettre le verbe au singulier alors que le "on" est principalement utilisé pour "remplacer" le nous en plus de sa fonction de pronom personnel indéfini.


sens dessus dessous

J'ai toujours cru que cette expression s'écrivait "sans dessus dessous", dont je trouvais l'écriture plus logique.


Après-midi (ou après-guerre)

Pas la peine de réfléchir s'il faut mettre cet ou cette, le dictionnaire nous dit que les termes "après-midi" et "après-guerre" sont masculin OU féminin : n.m. ou n.f.

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#2 03-02-2008 16:40:29

Devailemane
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Re : La langue française

Autoroute

Ce nom est composé à partir de route et devrait être féminin et pourtant il est masculin.
De toute façon maintenant il n'y a plus d'autoroute mais seulement des "E00" (route européenne). Alors on n'a plus à se poser de question.


Sur une table dans un lycée;
       Dieu est mort.                     Nietzsche est mort.
       Signé Nietzsche.                  Signé Dieu.

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#3 03-02-2008 17:49:56

François
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Re : La langue française

Où tu as vu que autoroute était masculin ? beuh On dit une autoroute. beuh

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#4 03-02-2008 20:02:37

Zeddicus Zu'l Zorander
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Re : La langue française

Un musée

Se termine par "e" alors qu'il est masculin  big_smile


"Let's put a smile on that face!"
"Fichtre et Foutre!"
"Rien n'est jamais facile..."
Vous pouvez aussi m'appeler Spike.

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#5 04-02-2008 16:58:17

Eve
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Re : La langue française

le pire c'est toujours l'amour...

Un amour (un grand amour) : masculin
Des amours (de grandes amours, les amours passées) : féminin

mon explication : chez l'homme, l'amour c'est une fois, chez la femme c'est plusieurs fois


Mon autre préféré c'est un événement, qu'ils ont fini par mettre dans le dico sous ses deux versions, celle-ci étant la plus ancienne.


Et sur le plus haute marche du podium : malgré

Malgré que le ciel est gris....
Malgré + trucmuche nominal : Malgré le ciel gris, nous sommes sortis.
Si vous aimez les QUE :
Bien que + trucmuche verbal : Bien que le ciel soit gris, nous sommes sortis.

Point bonus si vous mettez du subjonctif au lieu de l'indicatif smile


Les yeux sont le miroir de l'âme, alors ouvrez-les grand et réfléchissez, au lieu de penser vos blessures...
"On ne vous a pas sonné : inutile de raisonner comme une cloche !"

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#6 04-02-2008 19:37:03

bricofoy
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Re : La langue française

Oui mais "malgrès que le ciel soit gris" ça marche aussi.... alors que ça marche pas avec l'indicatif.

heu d'ailleurs c'est malgrès, pas malgré, il me semble, non ? ou il y a les deux ?

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#7 04-02-2008 19:52:06

François
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Re : La langue française

C'est malgré et il n'y a qu'une seule orthographe smile.

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#8 05-02-2008 00:11:11

bricofoy
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Re : La langue française

beuh  ho ?

bon sang, mais c'est que tu as raison en plus lol bon bah ok, je vais me coucher....  tongue

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#9 10-02-2008 18:40:01

Orion
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Re : La langue française

Imagine nous au Québec...  pleur06  on est entouré d'anglais partout, on peine encore plus à garder notre culture et notre langue !  En plus, il y a les immigrants qui viennent s'installer ici et qui choisissent pour la plupart l'anglais mad   C'est assez triste de vivre ici et de voir que personne n'a l'air de s'en soucier...  pleur06


« Nous avons la liberté de nous aimer nous-mêmes et la liberté d’aimer la vie, mais nous avons aussi la liberté de trouver des excuses pour ne pas le faire. L’amour, c’est la chose la plus importante au monde, et pourtant on ne l’enseigne pas à l’école. Même pas une heure. »
- Patch Adams

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#10 11-02-2008 01:16:09

Orion
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Re : La langue française

Oui la langue officielle est le français et partout en campagne et à Québec même, presque tout le monde parle français comme langue natale.  Il y a juste dans les régions de Montréal et de l'Estrie que les français et anglais sont en proportions plus ou moins égale  roll


« Nous avons la liberté de nous aimer nous-mêmes et la liberté d’aimer la vie, mais nous avons aussi la liberté de trouver des excuses pour ne pas le faire. L’amour, c’est la chose la plus importante au monde, et pourtant on ne l’enseigne pas à l’école. Même pas une heure. »
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#11 11-02-2008 11:42:33

Eve
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Re : La langue française

C'est vrai que le Québac est un cas à part. Mais ce que j'aime bien c'est que :
- les noms anglais sont prononcés à l'anglaise ;
- les mots que nous avons oublié sont encore utilisés (Rock Voisine a bien parlé de ses "souliers" une fois).

Pour "événement", je confirme que la version avec "è" n'est apparue dans le dico que bien plus tard ! Et je prononce bien événement... les Alsacos (j'y suis) prononcent bien "hèhvèèèneuman", mais c'est juste une histoire d'accent... (en fait, il faudrait supprimer tous les accents, et pas seulement à l'écrit)

Pour Malgré : ma maîtresse me disait que Malgré n'est pas un chat, il n'a pas de queue ("que").
Je pense le mettre sur un T-shirt ça... smile


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#12 12-02-2008 10:01:50

François
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Re : La langue française

Un autre truc assez particulier : les abus de langage.

Poids / masse

Sur tous les aliments on peut voir écrit "Poids net : yx kg".

Le soucis c'est que le poids s'exprime en N (Newton, c'est une "force") et que c'est la masse qui s'exprime en kg (kilogrammes).

(si mes souvenirs sont bon, le poids correspond à la force qu'exerce sur lui le champ gravitationnel - il dépend donc de la planète sur laquelle on vit, et dans une plus faible mesure de l'endroit de la planète où l'on vit : altitude et latitude. Mais je m'éloigne du sujet.)


Chiffre / Nombre

La petite phrase pour ce souvenir de qui est quoi est "un nombre est composé de chiffres" : chiffre des dizaines, des unités, des centaines.

Alors pourquoi chiffre d'affaire ? Depuis quand la somme que "gagne" une entreprise ne possède qu'un seul chiffre ?

Après s'ils donnent tout leur argent pour ne conserver un chiffre d'affaire qu'à un chiffre (et sûrement pas un chiffre des millions), pourquoi pas : CA : 9 € tongue.

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#13 12-02-2008 11:57:38

Eve
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Re : La langue française

Pour le coup du CA, je citerai mon ancien directeur d'école de commerce (payante) : soyez humble ! soyez simple !

Et si tu dis "nombre d'affaires", on pense tout de suite à combien de magou... clients il a fallu pour faire un tel chiffre : 9 €, c'est mon C.A. en 2007 pour mon vide-grenier (2 clients).


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#14 12-02-2008 14:26:53

François
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Re : La langue française

En plus ce qu'il y a de bien avec le terme "masse", en plus d'être beaucoup plus rigoureux, c'est qu'il illustre bien ce qu'il représente : quand tu maigris, tu perds de la masse et du volume.

Ça devrait donc aller dans le sens de l'apparence : l'intérêt de "perdre du poids" généralement, c'est de perdre du volume pas de pouvoir annoncer un chiffre moins important. La perte de volume se voit, pas besoin de demander "t'as perdu combien ?".

Enfin bon, ce n'est pas ça qui va changer l'usage.


P.S. : merci d'éviter d'utiliser des termes comme "poufs". On peut le penser très fort mais autant éviter ce genre de langage à l'écrit wink.

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#15 12-02-2008 15:57:28

Zada
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Re : La langue française

Le Français... Quelle langue merveilleuse...

En fait moi j'ai un penchant pour les langues difficiles, français et allemand, et je comprend "que dalle" à l'anglais, où je comprend un mot sur dix.


"Comme la petite feuille emportée par la brise, laisse toi donc guider...sinon, ca me les brise!" [Kyo]

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#16 17-02-2008 19:24:35

Slystone
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Re : La langue française

Allez, un petit effort ? Un mot sur dix seulement ? Guillaume le Conquérant a pourtant causé un apport massif du français dans la langue anglaise (langue germanique à l'époque avec un substrat de celte).
Si en plus t'étudies l'allemand tu devrais te rendre compte de certaines correspondances, ne serait-ce qu'avec les verbes irréguliers... (begin/beginnen, werk/work, win/gewinnen, go/gehen, speak/sprechen...)

Résultat: 40% des mots anglais viennent du français !
Et dire qu'on crie à l'horreur dès qu'on emprunte un mot anglais. Ah ces délicieux cédéroms, mastaires, et autres joliesses...  roll

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#17 25-02-2008 12:12:23

Eve
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Re : La langue française

Hum... je viens encore de voir un "à cause que"...
à cause DE, ça existe...
parce QUE, aussi...
mais c'est tout !

sinon, j'ai appris que pour les d'jeun's, XXX ça ne veut plus dire "porno" mais "love"...

P.S. : ils ont le même sujet sur le forum Américain !


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#18 25-02-2008 15:35:56

Slystone
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Re : La langue française

Bah ! Je ne sais pas si ça vient de là, mais en anglais xoxox veut dire "hugs and kisses" ce qui est assez gentil. Y a des p'tites différences marrantes comme ça.
Une autre pour la route: ne leur faites pas le v de la victoire les doigts dans l'autre sens, c'est l'équivalent de notre majeur pointé vers le haut... C'est une tradition des guerres franco-anglaises au début, les soldats anglais nous agitaient l'index et le majeur pour nous faire voir qu'on leur avait pas coupé et qu'ils pouvaient toujours se servir d'un arc pour nous lancer des flèches (genre bring it on!). Ce signe a pris une toute autre signification ces dernières années... roll

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#19 27-02-2008 11:00:49

Eve
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Re : La langue française

a écrit :

Une autre pour la route: ne leur faites pas le v de la victoire les doigts dans l'autre sens, c'est l'équivalent de notre majeur pointé vers le haut... :

Hors sujet pour le coup, mais j'ai bossé avec une Anglaise qui avait été à Berlin fin des années 40, avec son mari militaire et sa fille. Ils croisaient des camions de soldats et ceux-là se marraient quand ils passaient.  Elle a même fait de tour de sa voiture pour essayer de trouver le poisson d'avril. Finalement, ils se sont rendu compte que c'était leur fillette de 3 ans qui, comme ses parents, faisait le V de la Victoire aux soldats qui passaient, mais pas dans le bon sens... (et toujours avec le sourire !)


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#20 10-04-2008 13:26:30

François
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Re : La langue française

J'ai su il y a peu, par une collègue à ma mère prof de français, qu'assez souvent en début d'année ils recevaient de listes de nouvelles orthographes acceptées, dont certaine la font hurler de rage.

Parmi celles-ci, on peut trouver :
- oignon peut s'écrire ognon
- éléphant peut s'écrire éléfant
- nénuphar peut s'écrire nénufar

(je n'ai pas encore trouver l'adresse du site qui en parle)


Je viens en même temps de découvrir la réforme faite dans les années 90 (ils précisent bien "Aucune des deux graphies [ni l'ancienne ni la nouvelle] ne peut être tenue pour fautive") avec entre autre :

- Le trait d'union est dans la quasi totalité des cas remplacé par la soudure (porte-monnaie devient portemonnaie, de même que l'on a droit à weekend, rondpoint et autre croquemonsieur).

- le tréma est déplacé sur le lettre "u" pour le terme en guë/guï :
   * aigüe, ambigüe

- on emploi maintenant l'accent grave dans un certain nombre de mots :
   * évènement
   * règlementaire
   * cèderai

- on supprime l'accent circonflexe sur le u et le i (que l'on maintient dans 5 cas d'ambigüité (ce qui ne rend pas les choses plus simple) ainsi que dans les terminaisons verbales du subjonctif et du passé simple).

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#21 10-04-2008 15:19:19

Slystone
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Re : La langue française

C'est vrai qu'avec l'éducation nationale, il y a de quoi des fois sérieusement se poiler ! Ma mère qu'est prof de maths avait une fois lu "référentiel bondissant" pour ballon dans un problème de maths pour l'évaluation à l'entrée en seconde ! Limite fallait être meilleur en français qu'en maths !  lol

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#22 12-04-2008 17:32:22

Orion
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Re : La langue française

Moi ce que je me demande, c'est si le fait de parler sur MSN et d'avoir tout plein d'abréviations ça rend vraiment les jeunes moins bon en français hmm


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#23 12-04-2008 18:23:22

François
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Re : La langue française

Ça les rends surtout plus flemmard quand ils ont le temps d'écrire (courrier électronique ou forums).

Mais le fait de toujours écrire en abrégés fait que forcément, à un moment donné, tu ne sais plus vraiment comment ça s'écrit en vrai (si tu n'écris que comme ça).

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#24 12-04-2008 18:25:31

Askelon
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Re : La langue française

Il y a aussi le fait que les jeunes se soucient de moins en moins de l'orthographe ... ma soeur était en voyage scolaire cette semaine, et nous a envoyé une carte postale. 30 mots, 10 fautes, dont certaines vraiment énormes ... et elle a 13ans ...


.

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#25 12-04-2008 23:28:17

Orion
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Re : La langue française

Oui moi aussi je remarque le problème d'orthographe hmm  Dans ma classe, des copains me demandent souvent comment s'écrivent certains mots et parfois c'est aberrant les mots qu'ils demandent... yikes

Moi il a suffit que je lise et tout mes problèmes de français sont partis, surtout l'orthographe wink  C'est l'fun de voir qu'on peut apprendre tout en s'amusant smile


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